TAIGA, Chien Nordique

passion chiens nordiques
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 Le LAIKA

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karma
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MessageSujet: Le LAIKA   Lun 18 Aoû 2008 - 13:39

Alors personne pour parler de ce ptit loup ...????

je veux tout savoir sur ce chien donc si vous avez des infos des liens internets des bouqins à me proposer etc....tout tout et est il bagareur ou dominant comme les autres polaires ? as t il ete croisé avec un berger ? son apparence me fait pensé à un husky croisé border collie perso et si je ne me trompe pas il est dans le film Arizona dream avec jonny depp là il y'a un chien de traineaux blanc yeux bleu dos noir qui hurle et aboie comme polaire et berger et qui est tres bien eduqué enfin trop drole ...

donc je vous laisse la parole
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François
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Lun 18 Aoû 2008 - 18:13

"Le laïka n'est pas une race pour les russes", mais c'est un terme qui désigne en Russie tous les chiens lupoïdes qui aboient (Lajka=aboyer),
j'en ai encore discuté avec un collègue russe cet après midi après avoir lu ton post une 1ere fois.

Ces chiens sont depuis peu reconnus comme race par la SCC, scindée en 3 selon la région dont ils sont issus.
En Russie, tu trouves des types très différents d'une région à l'autre, avec des spécialisations différentes, bergers, chasse, trait, compagnie.
Ce sont souvent des chiens excellents à la chasse au gros gibier : ours, sanglier qu'ils cernent en aboyant ou en l'immobilisant s'ils sont assez nombreux, le chasseur arrive et ...
Le chien d'ours de Carélie est un laïka (pour les russes qui considérent aussi le sam d'origine comme tel).
Les chiens de berger des Nenets, en sont aussi.

Tu trouveras beaucoup de documentation sur internet (le site de référence est celui de la famille Beregovoy en anglais et en russe,
c'est la famille qui est à l'origine de la sélection et de la reconnaissance de la race par la SCC) :

Sites allemand, scandinaves, américains ou russes, tu peux voir également des videos sur youtube, google ou daily motion en choisissant des mots clés en anglais :
Hunting with lajka, lajka vs, hunting bear with dogs, .
Ces chiens ont surtout été importés dans les pays de l'ouest pour la chasse, tu commence à voir des laïkas (yacoutian laïkas) pour l'attelage en allemagne.

Actuellement les 3 types reconnus sont :
Laïka russo européen, laïka de l'ouest de la sibérie, laïkas de l'est de la sibérie (on arrive à 3 types à partir de centaines de variétés) affraid

Je n'ai pas vu arizona dream, mais vu ta description il s'agit sans doute d'un carélien (chien d'ours de carelie ou karjalankarhukoira),
on commence d'ailleurs à voir des huskys retrempés avec cette race en France
(ce retrempage rend le chien plus efficace en petite distance mais avec un risque de problèmes de santé pour certains d'ente eux)

Va également sur le site de Gilles Elkaïm qui a traversé le nord de la russie avec un traineau et des chiens de différentes régions de nord de la russie,
tu verras de superbes photos avec des différences bien marquées, si tu peux lire son livre Arktika,
les légendes photos et le récit te montreront les différences même s'il les nomme rarement laïkis (pluriel de laïka)
Il y a eu quelques imports en France de cette "race", mais je n'ai pas trouvé de renseignements précis.

Voilà quelques pistes de recherches, bon courage, cela fait deux ans que je recherches des renseignements sur les variétés telles qu'elles sont chez les petits peuples de sibérie, et je peux te dire que les infos que tu trouveras concernent plutôt la sélection actuelle reconnue SCC

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karma
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Lun 18 Aoû 2008 - 19:58

je pensais surtout au laika de yakoutie il est superbe et c'est celui là du film arizona dream voici les photo prises sur google








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François
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Lun 18 Aoû 2008 - 20:23

En effet très beau chien, j'avais déjà vu des photos mais celui du film est sans doute le plus beau de ceux que j'avais vu.

Tu peux néanmoins faire des recherches avec les liens indiqués dans mon premier post, tu verras aussi de très beaux chiens, complètement différents du laika de yacoutie.
Dans l'est de la sibérie, les chiens aux yeux bleus se retrouvent dans différentes variétés, les premiers chiens importés qui allaient devenir le SH en alaska viennent de ces régions là !

A voir (entres autres) : www.arktika.org
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karma
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Mar 19 Aoû 2008 - 7:51

merci pour ta reponse et tes liens.

j'aime beaucoup celui de yakoutie car il ressemble beaucoup a un border colie qui serait croisé husky je trouve et la couleur bleu et la tete blanche se retrouve aussi chez le border collie et le poil du laika on dirait pas un polaire par contre mais enfin super joli !
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Sam 20 Sep 2008 - 11:05

Bonjours !
J'ai été l'heureux complice de deux Laika de sibérie nord oriental qui venaient du nord du lac BAIKAL que un immigrant russe m'avait donnés car pas de place chez lui.De ses chien ,il disait que à l'age de six mois chez eux ils les testaient contre les ours,le chien devait le tenir au ferme sans attaquer mais aussi et sourtout ne pas se faire choper par l'ours (sauvage)non attaché,que le chien devait ne jamais faire preuve d'agressivité envers l'homme bien au contraire...
Chez les russe ils s'en serve pour la chasse au très gros gibier( c'est un des meilleur pour retrouver la trace l'ONF français s'en serre pour les ours des pirénées,retrouver leur trace)ils s'en servent aussi pour garder leur troupeaux de rennes contre les loups ou autres prédateurs.
C'est un chien qui n'est pas méchant ni dominant dans l'ame mais si un autre chien vient à lui montrer les dents ,il lui en cuirat.car le laika de sibérie nord oriental a une dentition faite vraiment pour déchiqueter ses proies.
Pour preuve ,une fois un de mes huskys un très gros gabari a voulu lui imposer sa loie ,le laika male lui a donné un coup de machoir(hachoir) avant que je lui dise stop...
Le husky de 45 kilos(taille d'un mala) a été gratifié de 50 points de soutures:ouvers du dessus des homoplates jusqu'au torax,au sternum.le Laika n'a qu'un seul maitre auquel il se dévout corps et ame rien ne saurait le distraire de ce que sont maitre lui demande.Le Laika ne supporte pas la violance ,il lui faut un maitre tout en finesse qui se comporte en dominant ferme mais juste, sans violance;
Chez les russes les sujets agressifs sont systèmatiquement éliminés;question nouriture ,le Laika se contante de pas grand chose ,il a la fàcheuse manille de transformer en matière grasse tout ce qu'il mange, toute ma vie j'ai du rationner mes deux Laikas.Je ne sais pas si c'est une généralité mais mon male est mort à l'age de 17 ans sans aucune pathologie ni problèmes et ma femelle est morte, elle aussi de sa belle mort à l'age de 22 ans et demi sans aucun problème de santée.(endormis le soir et ne se sont pas réveillés le matin),il y a deux semaines seulement.
Ce sont dea chiens qui savent obéir à la perfection si le maitre a de l'experience.
Les russe ont envoyé une chienne Laika en orbite et les journaliste ont crus qu'elle s'appelais Laika,en fait Laika était la race et non le nom de la chienne(Page historique) mains
Le Laika existe depuis la nuits des temps meme si en europe ont ne connais la race que depuis une dizaine d'année.
Il y a trois (je crois) types de Laika bien distincte suivant leur lieu géografique d'origine.
Si tu veux d'autre renseignement ,je suis ton dévoué.
Pour infos à ma connaissance il n'y avait qu'un seul élevage de Laika reconnus au nord du lac Baikal tenu par une femme?Mais mes infos dattent depuis quelques temps...
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Sam 20 Sep 2008 - 11:20

hold dog a écrit:
Bonjours !
J'ai été l'heureux complice de deux Laika de sibérie nord oriental qui venaient du nord du lac BAIKAL que un immigrant russe m'avait donnés car pas de place chez lui.De ses chien ,il disait que à l'age de six mois chez eux ils les testaient contre les ours,le chien devait le tenir au ferme sans attaquer mais aussi et sourtout ne pas se faire choper par l'ours (sauvage)non attaché,que le chien devait ne jamais faire preuve d'agressivité envers l'homme bien au contraire...
Chez les russe ils s'en serve pour la chasse au très gros gibier( c'est un des meilleur pour retrouver la trace l'ONF français s'en serre pour les ours des pirénées,retrouver leur trace)ils s'en servent aussi pour garder leur troupeaux de rennes contre les loups ou autres prédateurs.
C'est un chien qui n'est pas méchant ni dominant dans l'ame mais si un autre chien vient à lui montrer les dents ,il lui en cuirat.car le laika de sibérie nord oriental a une dentition faite vraiment pour déchiqueter ses proies.
Pour preuve ,une fois un de mes huskys un très gros gabari a voulu lui imposer sa loie ,le laika male lui a donné un coup de machoir(hachoir) avant que je lui dise stop...
Le husky de 45 kilos(taille d'un mala) a été gratifié de 50 points de soutures:ouvers du dessus des homoplates jusqu'au torax,au sternum.le Laika n'a qu'un seul maitre auquel il se dévout corps et ame rien ne saurait le distraire de ce que sont maitre lui demande.Le Laika ne supporte pas la violance ,il lui faut un maitre tout en finesse qui se comporte en dominant ferme mais juste, sans violance;
Chez les russes les sujets agressifs sont systèmatiquement éliminés;question nouriture ,le Laika se contante de pas grand chose ,il a la fàcheuse manille de transformer en matière grasse tout ce qu'il mange, toute ma vie j'ai du rationner mes deux Laikas.Je ne sais pas si c'est une généralité mais mon male est mort à l'age de 17 ans sans aucune pathologie ni problèmes et ma femelle est morte, elle aussi de sa belle mort à l'age de 22 ans et demi sans aucun problème de santée.(endormis le soir et ne se sont pas réveillés le matin),il y a deux semaines seulement.
Ce sont dea chiens qui savent obéir à la perfection si le maitre a de l'experience.
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Le Laika existe depuis la nuits des temps meme si en europe ont ne connais la race que depuis une dizaine d'année.
Il y a trois (je crois) types de Laika bien distincte suivant leur lieu géografique d'origine.
Si tu veux d'autre renseignement ,je suis ton dévoué.
Pour infos à ma connaissance il n'y avait qu'un seul élevage de Laika reconnus au nord du lac Baikal tenu par une femme?Mais mes infos dattent depuis quelques temps...

Superbe histoire qu'est celle avec tes Laika
elle est partie a 22ans 1/2 ai je bien compris ..........c'est trop top heu!!!!!!! pas qu'elle soit morte mais a cet age, c'est plus que respectueux.....

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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Sam 4 Oct 2008 - 0:58

Mais rien n'est éternel!
ce n'est qu'un continuel recommencement...
Quand un chien qu'on a chéri pendant tant de temps atteint 22 ans on s'attend à ce qu'il parte un jour.mais je suis content qu'elle soit partie de la plus belle fin qui soit pour un etre vivant...Elle s'appelait "BELLE"
Belle fut sa vie, belles furent les joies qu'elle m'apporta, belles furent les journées de ses 22 ans passés ensembles.
elle me manque terriblement...mais c'est comme ça
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Mar 21 Oct 2008 - 15:36

bonjour , je le suis inscrite sur ce forum espres pour ce post car je suis l'heureuse propriétaire d'une laika de yakoutie et d'ailleurs je me suis occupée d'un des chiens qui a été montré en photo plus haut, c'est le frère de ma chienne. Ma tite toutoune s'appelle danya, elle a un an et demi, et bien sur c'est la plus belle du monde! effectivement vous verrez le petit côté border qui est encore plus marqué chez les femelles, qui sont moins volumineuses en poil!










C'est une photo de Danya et de mon bébé qui est né le 14 août 2008

Si ça vous interesse j'ai d'autres photos de chiens de cette race !
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Mer 22 Oct 2008 - 18:44

Superbe banane

Perso, j'adore cette race... je me suis déjà renseignée, et c'est vrai que c'est une race qui m'interesse énormément, même si rien ne pourra remplacer un chien d'ours de carélie dans mon coeur.

Le Yakoutian m'a l'air vraiment sympa et polyvalent...

J'ai connu la race par François Beiger... qui a d'ailleurs été critiqué dernièrement, mais bon....

Comment t'es tu procuré cette chienne?
Là tu eu eu de l'élevage allemand?
Son comportement avec les autres animaux?
est il vraiment proche des autres nordiques dans son attitude?

Merci pour les réponses

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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Jeu 23 Oct 2008 - 10:30

c'est en travaillant chez françois beiger que j'ai rencontré cette race. mon rôle était d'entretenir et d'eduquer les chiens. J'ai quitté cet emploi pour rejoindre mon compagnon quand j'ai appris que j'etais enceinte. Danya était arrivé fin aôut 2007 au centre et c'est moi qui ait fait son education. Quand j'ai quitté mon emploi les chiens avaient beaucoup moins de compagnie et danya hurlait très souvent ( le hic c'est qu'il y a des voisins a côté depuis que le centre a déménagé). François a donc cherché a replacer danya car la vie de famille lui convient mieux (il avait deja replacé une autre femelle de cette même race pour la meme raison).
De mon côté de passer de mon travail en exterieur et en pleine campagne a une vie en ville et sans animaux de compagnie c'était la deprime. Je considerai les chiens du centre comme les miens après m'en être occupé 8h par jour pendant 8mois et la separation était vraiment dur. Mon compagnon a bien vu que j'avais vraiment besoin d'au moins un compagnon a quatre pattes et il m'a donc proposé d'aller chercher danya ( 1h plus tard on était en voiture pour aller chercher la miss lol! ).
Pour répondre a l'autre question, Danya vient bien de l'élevage situé en allemagne.

POur ce qui est du comportement de ma chienne : elle est sociable avec humains et animaux (il faut dire que dès toute petiote je l'y ai habitué en multipliant les contacts avec les autres animaux , enfants, humains en general...). Le seul soucis c'est avec les chevaux car elle a été habitué dès petite a être en contact avec poneyet anes car sont chenil etait le long de leur pature, seulement le poney et les anes s'amusaient a piquer des sprints le long des clotures pour exciter les chiens. Du coup maintenant quand elle voit ces grands quadrupedes lol! elle a envie de leur courir apres.

Elle est pacifique avec les autres toutous tant qu'on l'emmerde pas (elle a pris du caractere dernièrement) en general quand un chien vient vers elle , ils se toisent si il n'ya pas eut dès le depart l'intention clair de jouer de la part de l'autre chien. Ensuite generalement si l'autre chien essaye pas de lui sauter dessus, elle joue un petit peu avec et poursuit son chemin. Elle remet en place les mâles un peu trop fougueux ou les chiens qui s'approche trop brusquement de moi (elle a ce comportement depuis la fin de ma grossesse et maintenant avec le bébé aussi, j'ai ma garde rapprochée mains )

ALors sinon dans son attitude, danya est bien une nordique, un brin fugueuse, qui pousse de beau hurlement, une certaine independance. Le petit plus c'est qu'elle essaye moins d eprendre le dessus sur l'homme contrairement aux autres polaires , elle est naturellement soumise ( de même pour les 2autres laika de yakoutie avec qui j'ai travaillé). Les 3 laika aimaient bien le jeu avec nous dans les postures, les wouhou (on a de vrai conversations c'est marrant). Petite illustration avec athy :




et sinon j'avais appris a athy a sauter en agility, il adorait ça !



voila je crois avoir repondu a toutes les questions, n'hesitez pas si il y en a d'autres je me ferai un plaisir de repondre !
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Jeu 23 Oct 2008 - 11:33

super!!!

merci pour tes réponses cheers

autre question... tu éduquais les chiens dans quel sens? à la zoothérapie?

Si oui, j'aimerais bien qu'on se contacte par mp ou mail, car je suis aide soignante en gériatrie et si je me suis interessée à la race au départ c'est dans le projet de AAA et de TAA.

Merci encore mains

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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Jeu 23 Oct 2008 - 12:56

sdc18 a écrit:
super!!!

merci pour tes réponses cheers

autre question... tu éduquais les chiens dans quel sens? à la zoothérapie?

Si oui, j'aimerais bien qu'on se contacte par mp ou mail, car je suis aide soignante en gériatrie et si je me suis interessée à la race au départ c'est dans le projet de AAA et de TAA.

Merci encore mains


Je t'ai repondu en mp. Je viens de voir que tu viens d'alsace, c'est de la que je suis originaire, je l'avais quitté pour mon travail chez françois beiger et pus j'ai emmenagé ensuite dans le rhone pour créer ma tite famille mais ma region me manque! J'ai vecu 15ans a colmar et ensuite a côté de selestat.
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MessageSujet: re le laika   Mar 28 Oct 2008 - 10:42

Super j'adore se chien combiner a la fois un chien nordique et un border c'est tous ce que j'aime!!!!!!!!! 10 banane banane 10
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MessageSujet: Re: Le LAIKA   Mar 28 Oct 2008 - 13:25

ce chien n'a rien a voir avec le border niveau génétique, ni au niveau du comportement (petite précision au passage). la couleur noir et blan joue beaucoup dans cette ressemblance, je vous mets quelques photos d'autres laika de yakoutie provenant tous de l'elevage situé en allemage a la base.



version deplumée après mue : lol!





alors toujours l'air de border ? lol!
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Le LAIKA

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